Украинское СМИ «Новости Краматорска», явно симпатизирующее властям Киева, выпустило материал «Что ожидает Донбасс при «независимости»: названы 18 уроков Абхазии и Приднестровья». Известный блог «Политическая пропаганда» счел этот материал украинского СМИ ангажированным и содержащим множество подтасовок – и выступил с подробным разбором статьи. Мы приводим материал «Политической пропаганды», с незначительными сокращениями и стилистическими правками.
«Новости Краматорска»: Чтобы быть объективными, мы опросили и пророссийски, и проукраински настроенных экспертов — историков, политологов, экономистов. История — это наука, в которой при применении объективных критериев даже идеологические противники вынуждены признавать очевидные вещи.
«Что может ожидать жителей Донбасса в случае получения независимости и отделения от Украины», — разбирались аналитики разделов «Новости Украины» журнала инвесторов «Биржевой лидер» на опыте таких непризнанных или частично признанных государств мира, как Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия и др.
Блог «Политическая пропаганда»: Ради интереса, пускай эти горе-инвесторы скажут, в каком состоянии сейчас находится инвестиционная привлекательность Украины, достигла ли она уже рейтинга ССС — и когда достигнет, а также скажут, почему инвестиционная привлекательность западной Украины еще до всяких майданов, составляла ноль целых ноль десятых, привлекательность всего государства барахталось где-то на 152 месте из 183 возможных, да и сегодня находится где-то в тех же дебрях? Опять, Янукович был во всем во всем виноват? А сегодня виноваты жители Юго-Востока? Всякие заверения Европейской бизнес-ассоциации в расчет не берем, ибо у нее аббревиатура такая, что надурить для нее — дело чести.
«Новости Краматорска»: Личностное отношение к жителям Донбасса со стороны элиты Москвы ярко видно из слов Владимира Путина о шахтерах Донбасса: «махнул полстакана — и на пляж».
Блог «Политическая пропаганда»: Зачем врать-то? Путин передал слова тех, кто загадил пансионаты и считал, что работягам вообще безразлично, в каких условиях отдыхать. К сведению, многие украинские ведомственные пансионаты в годы независимости в Крыму использовали чуть ли не все имеющиеся в наличии подсобные помещения, типа кладовок, сараев и пр., чтобы туда поставить койки и увеличить количество отдыхающих в данном пансионате.
«Новости Краматорска»: Непризнанное государство остается таковым, пока его не признает хотя бы одна держава в мире (пример — Приднестровская Молдавская республика, Нагорно-Карабахская республика и еще 25 государств Азии и Африки). После этого оно переходит в разряд частично признанных (пример — Абхазия, Южная Осетия, Турецкая республика Северный Кипр). Если же его признает множество стран, но отнюдь не все, оно будет называться частично непризнанным (пример — Косово, Палестина). Теоретически у условной «Донецкой Народной Республики» есть шансы попасть во все категории, но наиболее вероятными вариантами следует признать первый и второй, то есть непризнанное и частично признанное государство со стороны РФ и, возможно, нескольких ее союзников (Венесуэла, Никарагуа и т. д.).
Блог «Политическая пропаганда»: Приднестровье, кстати, до сих пор живет и выживает, причем не имея общей границы с РФ, но являясь, по сути, пророссийским анклавом в регионе.
«Новости Краматорска»: В случае искусственного разделения единой страны (не по этническому признаку) жителей обеих ее частей ожидает расставание с родственниками и друзьями, оставшимися на отошедшей территории.
Блог «Политическая пропаганда»: О, как запели! А когда СССР разваливали, об этом кто-нибудь блажил тогда из свидомитых? А шо ж так?
«Новости Краматорска»: Контакты обязательно будут максимально затруднены, поскольку бывшая метрополия обязательно возьмет отпавшую провинцию в жесткую блокаду (военный режим на границе, запрет на посещение, отсутствие ж/д, почтового, телефонного сообщения и т. д.). Плюс такие неприятности, как увольнение с работы, отчисление из учебных заведений уроженцев новопровозглашенной республики.
Блог «Политическая пропаганда»: Военнослужащие и правоохранители Крыма, перешедшие из украинской системы в российскую сегодня вообще Киевом считаются преступниками, дезертирами и коллаборационистами. Каков процент силовиков, покинувших Крым и вернувшихся на Украину? 15%? Совпадает ли он с числом жителей, проголосовавших на референдуме 18 марта 2014 года против вхождения в состав России? Удивительным образом. Наблюдаем ли мы исход силовиков на территорию «нэньки»? Уже нет. Выводы делаем сами.
«Новости Краматорска»: К этому можно прибавить и замораживание банковских вкладов, и аннулирование загранпаспортов, и многое другое, что мы уже наблюдали на примере Украины и Крыма. Однако есть и обратная сторона: взятые кредиты (в случае прекращения работы банка на территории непризнанной республики) истребовать будет значительно труднее.
Блог «Политическая пропаганда»: Совершенно верно. Поэтому сегодня крымчане и не спешат отдавать кредиты, взятые в «Приватбанке» Коломойского.
«Новости Краматорска»: Блокада извне создаст в непризнанном государстве атмосферу осажденной крепости. А из этого вытекает много неприятных моментов: всеобщая милитаризация, обязательный призыв в армию, расходы на оборону, ограничение гражданских свобод. А если прибавить невозможность контроля внутриполитической ситуации со стороны международных органов, то до власти в таком образовании может дорваться кто угодно.
Блог «Политическая пропаганда»: Эксперты реально тупни. Если Донецкая Республика изначально пророссийски ориентирована, то тогда ее вхождение в ОДКБ — вопрос времени. Кстати, Россия даже выдвигая свои войска на территорию Донецкой области, существенно сокращает линию своей границы, если ДНР и ЛНР войдут еще и в Таможенный Союз. Это, конечно, эксперты не учитывают. Ибо у них стоит задача напугать местное население отсоединением.
«Новости Краматорска»: Революция — это конфискация и передел собственности, который практически неизбежен в случае отделения региона. Борьба между олигархическими кланами (в том числе и не местными) вполне может привести к закрытию многих предприятий и резкому увеличению безработицы в регионе, росту криминогенной обстановки и т. д.
Блог «Политическая пропаганда»: А вот здесь задача будет заключаться в том, что вместе с завоеванием независимости, надо будет утихомирить или забороть олигархов. Насчет закрытия рабочих мест — ложь полная. Бездоказательно, поэтому тратить время на опровержение пустопорожнего заявления я тоже не буду.
«Новости Краматорска»: Какой жизненный уровень ожидает Донбасс при получении независимости? «Посмотрите видео о жизни в глубинке России», — говорят украинские аналитики Куда толкают Донецк и Луганск: Ztv опубликовало видео глубинки РФ . Если правительство России не может обеспечить достойный уровень жизни своим гражданам в 450 км. от Москвы, какой смысл ей возрождать регион, который не входит в ее состав?
Блог «Политическая пропаганда»: Такое впечатление, что эти эксперты никогда не видели. что такое глубинка Украины. Ради интереса предлагаю прошвырнуться по приграничным селам Донбасса Донецкой и Луганской областей, а потом проехать по приграничным селам Ростовской. Как отмечают местные жители, если в Советское время на украинской стороне села были в несколько раз обустроеннее, то сейчас инфраструктура отдаленного среднего села Ростовской области порой даст фору даже многим пригородным поселкам Донбасса.
«Новости Краматорска»: Большинство шахтеров останутся безработными, о чем красноречиво свидетельствует опыт по закрытию шахт в Ростовской области РФ.
Блог «Политическая пропаганда»: На минуточку, в ходе программы реструктуризации шахт на Украине за годы независимости было закрыто каждое третье предприятие, а высвободившаяся рабочая сила так и не была переквалифицирована на иные производства, ибо все деньги разворовали, ничего не построив и оставив без работы кучу бывших горняков.
«Новости Краматорска»: «Экономика Донбасса в случае его отделения от Украины может быть интегрирована в систему Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана», — добавляют российские эксперты, — что позволит получить льготные цены на энергоносители, которые смогут поддержать ее как минимум на прежнем уровне». Конечно, ориентированные на экспорт металлургия и химическая промышленность рискуют потерять своих клиентов в Европе (или как минимум пути доставки продукции). Однако при новых ценах на газ и условиях, выдвинутых МВФ и оговоренных в документе об ассоциации с ЕС, эти отрасли могут погибнуть и в целостной Украине.
Блог «Политическая пропаганда»: А если Донбасс — это в первую очередь металлургия, химия и машиностроение, то зачем ему тогда нужна Европа?
«Новости Краматорска»: «Куда будет экспортироваться продукция «Донецкой Народной Республики?», — спрашивают украинские эксперты. В Россию? Хотя бы одно должностное лицо в Кремле подтвердило это смелое утверждение сепаратистов? Нет. Так откуда такая уверенность у «активистов ДНР»? Кто из крупных компаний захочет иметь дело с ДНР под угрозой санкций от США? Даже в Крым боятся заходить банки, «Аэрофлот» и другие мощные корпорации РФ. А тут Донецк и Луганск, чья инвестиционная привлекательность для российский инвесторов стоит на 1-2 порядка ниже, чем ЮБК и побережья Черного моря.
Блог «Политическая пропаганда»: Ой, опять начались завывания. Начнем с того, что если сегодня российский газ по Украине будет продаваться по мировым ценам, то металлургия и химпром будут не нужны не только России, но и собственным олигархам, которые перестанут получать свою дельту прибыли, так как предприятия станут жутко нерентабельными. Украина может предложить хоть какой-нибудь выход? Нет, Украина идет на конфликт, получает у России газ по мировым ценам и хоронит металлургию и «химию» Юго-Востока. Насчет Крыма — ложь полная, за два неполных месяца туда еще много кто не успел зайти из российских инвесторов и что?
«Новости Краматорска»: Зарплаты на некоторое (возможно, продолжительное) время могут задерживаться и не выплачиваться. У ДНР нет ни правительства, ни Нацбанка, нет ничего из финансово-экономической инфраструктуры для «самостоятельности и независимости» региона. Поиск поставщиков и покупателей продукции Донбасса в случае изменения политического статуса может существенно затянуться. То же самое касается социальных выплат и пенсий. Отлаживать данную систему, как и систему налогов и сборов, будет очень непросто.
Блог «Политическая пропаганда»: Давайте подумаем, что будет. если олигархам поставят обязательное условие платить налоги на месте, безо всяких перечислений в Киев. Во сколько раз Донецкая область, например, сможет увеличить свою бюджет, если перестанет отдавать 80% на содержание Киева и областей-реципиентов? В пять раз? И что, денег не хватит?
«Новости Краматорска»: Гиперинфляции получится избежать лишь при условии перехода на российский рубль (как в Абхазии или Южной Осетии). Но для этого нужно согласие и поддержка Москвы. Введение же собственной валюты (как в Приднестровье) очень осложнит экономическую ситуацию.
Блог «Политическая пропаганда»: Карты смотрели? Где Приднестровье и где Донбасс видели? Общая граница у Донбасса с Россией есть? Ну так в чем проблемы?
«Новости Краматорска»: Количество инвестиций из-за рубежа и из Украины резко сократится. Вливания капиталов из стран ТС, возможно, компенсируют убытки. Но, учитывая экономические трудности современной России и неизбежные санкции США после отделения Донбасса, ждать больших инвестиций с востока вряд ли приходится. Хорошим выходом могла бы стать помощь Китая, но это еще более туманная и призрачная перспектива.
Блог «Политическая пропаганда»: Голословно. Что такое инвестиции из Украины? Это что за зверь и где он живет? Куда идет основное количество металла с заводов ахметовского «Метинвеста»? В Китай, то есть уже Европа и США оказываются по боку. А если его перестать перекидывать куда угодно, а запустить в нормальное производство на машиностроительных предприятиях, которые будут встроены в экономику Юго-Востока и России? Более детально доказывать ничего не буду, ибо критика тоже безосновательная.
«Новости Краматорска»: Формирование правоохранительной системы с учетом ее возможной люстрации также может занять довольно продолжительное время. Учитывая же высокую плотность населения на Донбассе и значительное количество огнестрельного оружия на руках у граждан, ухудшение криминогенной обстановки практически неизбежно.
Блог «Политическая пропаганда»: Логика — просто блеск! А вот в случае разоружения Донбасса и удержания его в составе Украины, есть ли гарантии, что криминогенную обстановку здесь не будут ухудшать гастролеры-каратели с западной Украины?
«Новости Краматорска»: Паспорт ДНР, скорее всего, не позволит его обладателю свободно путешествовать по миру. Тем более что открытия зарубежных посольств в столице непризнанной республики ждать не приходится. Как выход большинство жителей воспримут возможность получить паспорт Российской Федерации. Но это вряд ли поможет обойти запрет на выдачу виз лицам, зарегистрированным в регионе Донецкого бассейна.
Блог «Политическая пропаганда»: Из оперы «Девочка. что ты хочешь: чтобы тебе оторвали голову или поехать на дачу?» Если получение виз в Европу сопряжено с необходимостью оставаться в составе государства, которое не может и не хочет защитить своих граждан от террора ультранационалистов, то, думаю, граждане откалывающихся территорий могут как-то и без Европы обойтись. А с другой стороны — что там делать, в ваших Европах?
«Новости Краматорска»: С гуманитарной точки зрения жители отделившейся территории получают «долгожданную свободу» в полном объеме. Им теперь никто не может указывать, на каком языке учить детей в школе, смотреть фильмы или заполнять документы. Но анархия и демократия — это разные вещи. За несколько недель под властью ДНР жители Славянска увидели многие стороны подобной «свободы»: конфискация авто, продуктов на «нужды революции», заложники, убийства, грабежи, перестрелки между участниками различных «групп активистов ДНР» и т. д.
Блог «Политическая пропаганда»: Чтобы не быть обвиненным в балабольстве — примеры в студию. Но их нет. Значит врут безбожно, украинские агитаторы-недоучки!
«Новости Краматорска»: Рухнет социальная сфера Донбасса. «На какие средства «Донецкая Народная Республика» собирается содержать школы, больницы, детские сады, выплачивать пенсии, пособия за рождение детей, помощь ветеранам и «детям войны» и т. д.?» — удивлены все эксперты, подчеркивающие, что лидеры ДНР ни разу не объясняли населению ни экономической, ни социальной стратегии своего «правительства».
Блог «Политическая пропаганда»: Смотрите мой ответ на пункт №7 «откуда деньги». Тупенькие свидомиты какие-то . И считают отвратительно плохо.
«Новости Краматорска»: «Фанаты донецкого «Шахтера» могут навсегда забыть о любых международных матчах своего любимого ФК в рамках УЕФА», — также однозначная позиция всех экспертов.
Блог «Политическая пропаганда»: Да наплевать на ФК. Донецку просто не по карману будет содержать команду негров-дармоедов, гоянющих за такие бешеные деньги мячик по полю. Тем более, надо будет еще пристально изучить роль фанатов донецких «Шахтера», «Металлурга», мариупольского «Металлурга» и луганской «Зари» в деле терроризирования местного населения и участия на майдане. И вообще нужно будет переходить от коммерческого зрелищного спорта к спорту массовому, что намного полезнее для всего общества, чем тупо втыкать за беготней 22 мужиков на трибунах, напиваясь пивом и лузгая семки.
«Новости Краматорска»: Возможен раскол Донецкой и Луганской областей при победе ДНР и ЛНР, т. к., по данным СМИ, часть населения Донбасса готово стать днепропетровцами.
Блог «Политическая пропаганда»: Пока что у Донецкой и Луганской областей больше общих интересов, чем у Днепропетровской и Донецкой. И это несмотря на то, что все эти области вышли из одного Донецко-Приднепровского экономического региона СССР. Про часть населения Донбасса, собирающихся в подданство гцубернатора Днепропетровской области Коломойского — ложь, болтовня и провокация, запущенная в СМИ и разогнанная такими же прохунтовскими ресурсами, как «Новости Краматорска».. Кто и как будет на территории Донбасса проводить референдум подобного рода, об этом сми-шники подумали?
«Новости Краматорска»: Ни о каком безвизовом режиме с ЕС, как для Украины, уже не может идти речь для жителей ДНР как непризнанной в мире республики.
Блог «Политическая пропаганда»: Скажите, а когда именно Украина успела получить безвизорвый режим с ЕС? И зачем он нужен Донбассу, если там вдруг заработают предприятия, которые смогут обеспечить рабочими местами всех жителей региона?
«Новости Краматорска»: Цены на недвижимость в регионе рухнут. 3-комнатную квартиру в Донецке вы вряд ли сможете обменять на однокомнатную в любом райцентре на правом берегу Днепра. Почему? Посмотрите на фото рынка недвижимости непризнанных республик и подумайте сами за сколько долларов США и кому можно продать подобную недвижимость в регионе, который стал изгоем для всего мира?
Блог «Политическая пропаганда»: Хватит врать! Под завесу 1980-х, 2-х комнатную квартиру в Донецке можно было поменять как минимум на равноценную в Ростове-на-Дону а то и на «трешку» в равноудаленном от центра районе. Но уже год назад за стоимость 3-х комнатной квартиры в Донецке можно было с трудом купить 2-хкомнатную квартиру в Таганроге.
«Новости Краматорска»: Многим студентам ВУЗов Донецка и Луганска придется переводиться в другие высшие учебные заведения. Почему? А зачем нужен диплом «Донецкой Народной Республики», который не признается ни в одном государстве мира?
Блог «Политическая пропаганда»: Фу, как утомили вот эти бредни укрсвидомитов. А переход на российскую систему образования и стандарты никто не рассматривал? А никто не подумал о том, что в ДонГУ могут начать выдавать не просто дипломы «российского образца», как в Приднестровье, а именно российские дипломы, в случае объединения образовательных систем?
«Новости Краматорска»: Такой жизни хотят жители Донбасса, когда призывают к независимости от Украины?
Блог «Политическая пропаганда»: Ой, да идите к черту, дебилы вы незалежные! Наврали с три короба низкопробной лжи, и теперь хотите, чтобы все в нее поверили! Не пытайтесь запугать людей враньем!
Прямая трансляция новостей — 
