Новости »

26.03.2017 – 09:58 |

В этом году акция «Час земли» прошла 25 марта и установила по числу участников настоящий рекорд.
Международная акция 2017 года была 10-я, юбилейная.
«Час земли» проходит под эгидой Всемирного фонда дикой природы (WWF).
Юбилейная акция этого года оказалась …

Читать полностью »
Home » Новости

Конфликт вокруг «Красной Линии» в Екатеринбурге: справедливость важнее денег?

Добавлено на 20.07.2013 – 01:43 37 комментариев

Красная линия почтамт_resizeМатериал «Интермонитора» о ситуации, сложившейся вокруг проекта «Красная линия» в Екатеринюурге, вызвал общественный резонанс. Это неудивительно, т.к. в проекте участвовали многие уважаемые екатеринбуржцы, «Красная линия» презентовалась на выставке «ИННОПРОМ», начиная с 2012 года, а само наличие такого проекта в городе ставит его в один ряд с городами Европы. Во всяком случае, по критерию удобства для туристов.

Информационное агентство Ура.ру предприняло попытку разобраться в ситуации. Журналисты смогли переговорить с Оксаной Корлыхановой, которая является одним из инициаторов и активистов проекта.

В словах госпожи Корлыхановой мы увидели явную обиду на еще одного человека – Марину Чеботаеву, известную не только как руководитель одной из серьезных компаний, но и как страстный краевед, тратящий немало сил, да и средств на популяризацию Уральских достопримечательностей.

Многим известна, например, богато иллюстрированная серия «Урал: Бесконечный драйв!», состоящая из трех книг, и изданная на русском, английском, немецком и даже китайском языках. Книги этой серии позволяют подобрать такие достопримечательности для гостей Урала, о которых многие екатерибуржцы даже не слышали.Снимок1

К сожалению, журналистам «Ура.ру» не удалось получить комментарий Марины Чеботаевой, и их материал вышел без него. Однако корреспонденты «Ура.ру» отразили главное в этой истории: крайне желательно избежать ситуации, когда жители города и его гости, а также те уважаемые люди, которые участвовали в создании роликов для «Красной Линии», могут стать заложниками конфликта – не имеет значения, финансового или эмоционального.

Редакция Интермонитора полностью согласна с мнением коллег, поэтому приложила дополнительные усилия, все же смогла найти Марину Чеботаеву, находящуюся в зарубежной командировке, и она рассказала о своем видении данной ситуации.

В результате у нас сложилось впечатление, что конфликт может быть исчерпан в досудебном порядке. И, более того — что его разрешение, возможно, не требует ни от кого из вовлеченных в эту историю дополнительных затрат.

Очень похоже, что речь тут вообще не о деньгах, а о восстановлении справедливости в ее нормальном, человеческом понимании.

Итак, что мы узнали.

Как мы уже говорили, Марина Чеботаева – не только эффективный руководитель успешной западноевропейской коммерческой структуры, занимающейся очисткой сточных вод. Она еще и подвижник, энтузиаст (евангелист, как принято говорить у блогеров) популяризации Урала и Екатеринбурга как его части.

Марина Валерьевна рассказала нам, что, много поездив по всему миру, она обнаружила, что во всех приличных городах есть путеводители. Не найдя путеводителя по Екатеринбургу, она сочла необходимым исправить это положение вещей. Выясняя – не занимается ли уже кто-либо данной проблемой, Марина Чеботаева обнаружила группу проекта «Красная линия» в Фейсбуке.

Группа Красная Линия в Фейсбуке

Марина обратилась в эту группу с вопросом – кто там главный, дабы высказать свои предложения и объединить усилия.

Ей рассказали, что обращаться надо к Дмитрию Калаеву, который был инициатором создания проекта «Красная линия в Екатеринбурге» в 2010 году.

Почему Марина Чеботаева лично не понравилась Оксане Корлыхановой, сказать трудно. Но вот, похоже, что не понравилась. И в данном случае, как это ни грустно, данный факт имеет значение.

Но, так или иначе, Марина Чеботаева встретилась с Дмитрием Калаевым и рассказала ему о своей идее издать путеводитель по центру Екатеринбурга, т.к. наличие «Красной Линии» без печатного издания – вариант неправильный, по ее мнению.

Надо отметить, что Марина Чеботаева, будучи бизнесменом и человеком практичным, убеждена в том, что любой проект будет стабилен, если люди получают вознаграждение за работу в проекте, иначе они просто могут его покинуть, например, из-за нехватки времени, или из-за переезда в другой город или по какой-то иной причине. Такой проект неустойчив. Да и ходить, побираться тоже не лучший вариант — как минимум, непредсказуемый.

Поэтому Марина Валерьевна Чеботаева рассказала Дмитрию Калаеву о своей идее выпустить Путеводитель: она вкладывает собственные деньги, привлекает, по возможности, средства коммерческих структур и издает иллюстрированную книгу-путеводитель. Затем эта книга продается в магазинах и киосках. За счет этого не только компенсируются вложения, но и полученные деньги вкладываются в развитие проекта по продвижению Урала.
Прекрасно было бы получить какой-то доход (хотя Екатеринбург – не Барселона и не Лас-Вегас, в нем нет большого потока туристов, и на путеводителях миллионером вряд ли станешь).

Идея Марины Чеботаевой была одобрена, и Путеводитель по Екатеринбургу был издан.

Путеводитель. Русскоязычный ваиант.

Будучи человеком, системно мыслящим, Марина Чеботаева уделила внимание и правовым аспектам: нашла Наталью Зайцеву, которая написала замечательные тексты о достопримечательностях Красной Линии, и оформила интеллектуальные права на ООО «Реал РашнЭкспедишн», которая и занималась изданием Путеводителя в бумаге.

Более того, те тексты, которые вошли в Путеводитель, стали результатом совместной доработки материалов Натальи Зайцевой и Марины Чеботаевой. Что, собственно, и отражено на обложке книги – там два автора: Марина Чеботаева и Наталья Зайцева. И путеводитель называется, в общем-то: «Путеводитель по центру Екатеринбурга. Больше, чем Красная лини». В нем описано значительно больше достопримечательностей, чем в маршруте Красная Линия.

Предисловия к путеводителю написали Дмитрий Калаев – как вдохновитель и организатор «Красной Линии в Екатеринбурге» и Наталья Зайцева, как автор текстов.

Презентация этого Путеводителя состоялась на выставке «ИННОПРОМ» в 2012 году, причем там выступила и Оксана Корлыханова, сказав добрые слова о необходимости проекта и нужности Путеводителя.

Иннопром - Красная Линия

Кроме Оксаны Корлыхановой в презентации Путеводителя приняли участие и представители областной, а также  городской Администраций. Со стороны Марины Чеботаевой, это была попытка наладить отношения, так как она уверена, что город может развиваться, если все, кто что-то умеет и знает для продвижения города, объединятся.

Небольшая часть тиража, сразу на выставке, при участии чиновников областного правительства, поступила в дипломатические представительства, а остальной тираж пошел в продажу.

Затем Марина Чеботаева, совместно с Центром Ельцина, организовала выпуск англоязычной версии Путеводителя. Он сейчас также продается. Почти 500 экземпляров этого путеводителя летом 2013 года улетели в Париж, помогая городу выиграть ЭКСПО-2020.

Путеводитель Англоязычный вариант

Тем временем межличностная напряженность между номинальным руководителем проекта «Красная Линия» Оксаной Корлыхановой и Мариной Чеботаевой продолжала нарастать и конфликт настолько углубился, что Марина Чеботаева даже «решила больше ничего не знать о проекте Красная Линия».

Между тем к проекту присоединилась компания «Билайн», организовав прослушивание роликов (есть сведения, что это прослушивание, возможно, не бесплатно для звонящего, но они требуют отдельной проверки). Создание роликов организовывала уже Оксана Корлыханова, привлекая для этих целей известных и уважаемых в Екатеринбурге и далеко за его пределами людей.

Мы так и не поняли, почему на сайте проекта, возглавляемого, судя по открытым источникам, Оксаной Корлыхановой, отсутствует четко видимая информация и о Марине Чеботаевой, и о других людях, которые внесли существенный вклад в развитие этого проекта, тратя свое время, силы, а порой и деньги. Точнее, мы вообще эту информацию там не нашли. Дмитрий Калаев – есть немного. Наталья Зайцева – присутствует (правда мелким шрифтом и в «подвале» страницы «Мобильный гид»).

Да зачем-то в том же «подвале» акцентируется внимание, в какой период в прошлом были выложены в открытый доступ материалы, которые использованы в проекте (не исключено, что Оксана Корлыханова осведомлена о состоянии с авторскими правами на эти тексты и попыталась таким образом – в меру своего разумения законодательства — подстраховаться).

Красная линия Авторы

Чего же хочет Марина Чеботаева? Как нам показалось – как минимум, восстановления справедливости, а как максимум – объединения усилий всех неравнодушных к «Красной Линии» и Екатеринбургу людей.

Во всяком случае, мы услышали, что Марина Чеботаева хочет видеть на сайте «Красной Линии Екатеринбурга» имена людей, которые внесли серьезный вклад в развитие проекта, независимо от того нравятся они лично Оксане Корлыхановой или нет. И не мелко-мелко внизу, а нормально читаемым шрифтом, в нормально видимом месте или разделе.

Во-вторых, Марина Чеботаева готова предоставить все тексты для аудиогида по «Красной Линии» бесплатно, но считает справедливым, если на сайте проекта «Красная Линия» появится информация о том, что есть уже изданный на двух языках путеводитель, который продается там-то и там-то. Эта информация будет только способствовать популярности проекта.

Тем более, что в Путеводителе «Красной Линии» уделено много внимания – что логично, учитывая историю появления этой книги.

Ну и Марина Валерьевна считает справедливым, если в ролике, который позволяет прослушать «Билайн», будет сказано о том, что в печатном виде информация доступна в Путеводителе, о котором здесь рассказывалось.

На наш вопрос — согласится ли Марина Чеботаева на то, чтобы все или большая часть материалов из изданного ею Путеводителя по центру Екатеринбурга попала на сайт «Красной Линии» бесплатно (если такое предложение ей поступит), Марина Валерьевна без колебаний сказала: «Конечно, да».

Мы спросили Марину Чеботаеву – а почему, если ее желания именно такие, она обратилась к адвокату Дмитрию Загайнову, а тот написал в адрес «Билайна» претензию и грозит «Билайну» судом?

Марина Валерьевна ответила, что в условиях, когда руководитель проекта «Красная Линия», как она считает, по сути, нацелен на разрыв отношений, а не на конструктивное сотрудничество в интересах и проекта, и горожан, она не видит иного способа восстановления справедливости, кроме как дать работать Закону.

А Дмитрий Загайнов был ею выбран как эффективный, грамотный адвокат и порядочный человек. Поэтому адвокат Загайнов, ознакомившись с документами, идет по тому пути, который положен по закону, и Марина Чеботаева его действия не комментирует. Как считает Марина Валерьевна, квалифицированному юристу виднее, от чьего имени и к кому надо предъявлять претензии, чтобы распутать имеющийся клубок эмоций и обязательств, и решить вопросы — либо по справедливости, либо по закону.

Подлила масла в огонь и реакция компании «Билайн», решившей почему-то не реагировать на письменное, официальное предложение адвоката встретиться и без суда урегулировать вопросы.

В общем, на наш взгляд (на взгляд реакции «Интермонитора»), госпоже Корлыхановой, представителям Билайна, адвокату Дмитрию Загайнову, Дмитрию Калаеву и Марине Чеботаевой надо просто сесть за стол переговоров (а тем, кто подвержен воздействию эмоций – предварительно отложить эти эмоции в сторону) и заключить соглашение, обеспечивающие соблюдение интересов всех горожан и гостей Екатеринбурга. Но, естественно, не ущемляющее ничьих имущественных и авторских интересов. И мы, честно говоря, не видим для этого никаких объективных препятствий.

Впрочем, мы склонны согласиться и с позицией: «Если согласие в товарищах недостижимо – пусть рассудит суд». Хотя нам кажется, что этот вопрос лучше решать все же без участия суда.

Филипп Юдин

 

Продолжение этой истории:
Конфликт вокруг Красной линии в Екатеринбурге близится к успешному разрешению

Прямая трансляция новостей — vk_intermonitor

Tags: , , , ,

37 комментариев »

  • Алексей:

    Автору статьи — если Вы хотели написать триллер, то на пятом абзаце становится понятно, что в итоге прочтения ничего не будет понятно. Сути даже толика не ощущается. Пустословно.
    Я надеюсь, что излитая вода хотя бы чистая.
    Сценарий к телепроекту «Дом-2».

  • Интермонитор.ру:

    Алексею.
    Если вы везде ищете триллер — Вам должно быть трудно в жизни. Ибо триллеры есть не везде.

    Мы разобрались в ситуации и написали — как и почему появился документ, при реализации которого в суде Билайн могут оштрафовать на сумму до 5 миллионов рублей, а Красная Линия может ощутить на себе серьезные проблемы.

    Мы написали также — почему, на наш взгляд, этой ситуации можно избежать, и что для этого надо сделать.

    А если Вы не в состоянии (или не имеете желания) осилить последовательность действий, совершенных с 2010 года по сей день фигурантами этого процесса — то, конечно, надейтесь.
    Кто не хочет разбираться в проблеме — тому остается только надеяться. Ну еще, наверное, верить. Массовка обычно так и поступает.

    Но главное — мы написали правду. И не сомневаемся в том, что заинтересованные лица ее легко осилят. Возможно, тем самым мы сможем предотвратить настоящий триллер и сделать «Красную Линию» и Екатеринбург еще лучше.

    С уважением,
    Редакция Интермонитора.

  • Салатыч:

    ИМХО, Леха, надо до конца дочитать. Все понятно. Был мужик который все это придумал и баба в активистах. Потом вторая баба присоединилась. Бсбы друг друга не любят, но мужик их координировал на пользу дела. Потом вторая баба напечатала книжку на свои деньги и красная линия и эта книжка друг друга пиарили.
    потом мужик куда-то свалил, а баба, которая осталась главной выкинула вторую из проекта. Получилось, что книжка проект пиарит, а проект книжку нет. А тексты у проекта из книжки. А в книжке авторские права. Баба-начальница понтовалась и посылала всех. Второй это надоело, она наняла адвоката и пообещала пнуть больно, если баба-начальница не прекратит беспредельничать.
    Как-то так на пальцах :)

    Мораль: не надо пытаться приватизировать общественные проекты и нарушать договоренности — не будет тебе исков на многоденех.

    По-хорошему журы правы — надо бабам перестать рычать друг на друга и вернуться к тому что было: красная линия рассказывает что есть книжка, книжка рассказывает что есть красная линия, мы и турысты щасливы. :)))

  • Медиатор:

    Скажите, а не хочет ли госпожа Чеботаева получить бесплатную рекламу своим проектам за счёт более популярного? И с этой целью и занялась книгоиздательством путеводителей. При том что таковых по городу кроме Красной линии полно (загляните в Роспечать). С таким же успехом можно было самому издать Библию со своими дополнениями и комментариями, указаниями на секты которые её текстами также руководствуются и рекламой близ лежащих к храмам питейных заведений. Получить доход. Ничего не пожертвовать нищим возле церкви. И требовать чтобы священники во всех церквях поминали тебя как знатного благотворителя и рекламировали именно твою Библию.

    • Интермонитор.ру:

      TO Медиатор
      Ну это уж Вы у госпожи Чеботаевой поинтересуйтесь. Мы лишь восполнили пробел в наборе информации — получив ее точку зрения на проблему.

      Точку зрения госпожи Корлыхановой довольно полно изложило уважаемое Ура.ру, а юридическую точку зрения, изложенную адвокатом Загайновым, мы показали в этом материале:
      http://www.intermonitor.ru/konflikt-vokrug-krasnoj-linii-v-ekaterinburge-bilajn-mogut-oshtrafovat-do-5-millionov/

      Так что, на наш взгляд, картина довольно понятная сложилась. Не в плане решения, а в плане диспозиции.

      По нашему мнению, госпожа Чеботаева действительно активно продвигает достопримечательности Урала, начав это с Путеводителя «Урал: Бесконечный драйв!». Путеводитель по центру Екатеринбурга — не первый ее проект. Да и информации там, судя по тому, что она говорит, чуть ли не вдвое больше, чем в Красной Линии сейчас.

      Она готова (с ее слов) эту информацию также безвозмездно отдать «Красной линии». Нужно ли это «Красной линии» — мы не в курсе.

      Вопрос, насколько мы поняли, в том, что изначально была группа активистов, которые о чем-то договорились. Затем эта группа распалась. И договоренности стали трактоваться каждым на свой лад.

      Судя по тому,что проект Красная линия насобирал аж 300 рублей на своем сайте — он вряд ли является высокодоходным.
      поддержка проекта

      Ура.ру пишет, по сути, то же самое — что это проект некоммерческий.

      Поэтому не похоже, что тут деньги играют главную роль. А похоже, что эмоции.
      По нашему мнению, когда эмоции начинают вредить интересам горожан и туристов — это неправильно.

      Но и юридическое направление решения вопроса реально.

      На наш взгляд, наличие в Путеводителе информации о «Красной Линии» — факт. Участие госпожи Корлыхановой в презентации Путеводителя — тоже факт. Факт также — отсутствие упоминания Путеводителя на сайте и в роликах «Красной Линии».
      Как интерпретировать эти факты — отдельный вопрос, но они таковы.
      Мы считаем, что упоминание бумажного издания в тексте «Красной Линии» — не требует затрат и не вредит «Красной линии». Если, конечно, наше мнение кому-то интересно.

      С уважением,
      Алексей Самохин

      • Медиатор:

        «изначально была группа активистов, которые о чем-то договорились. Затем эта группа распалась. И договоренности стали трактоваться каждым на свой лад.» у вас неверная информация. И неверная судя по всему со слов Чеботаевой, которая никогда в актив группы не входила и ни разу с активом не встречалась лично.

        • Интермонитор.ру:

          Возможно. Но может быть и так, что заблуждаетесь Вы.
          А может быть, там было несколько групп, которые координировались, например, господином Калаевым. Поэтому мы пытаемся проверять информацию, насколько это возможно.

          Конечно, у нас мнение сложилось со слов Чеботаевой и Корлыхановой. У нас просто не может быть своего мнения по прошедшим событиям, т.к. мы не были их участниками.

          Однако мы нашли запись в Фейсбуке, из которой прямо следует, что Путеводитель, изданный Чеботаевой, презентовался на ИННОПРОМе в 2012 году, и в этой презентации участвовали, помимо госпожи Чеботаевой,также господа Калаев, Корлыханова, Зайцева. И не просто в зрительном зале сидели, как видите.

          Это, как нам кажется, не противоречит словам Чеботаевой, но подтверждает их

          Сами посмотрите:

          С уважением,
          Алексей Самохин

      • Медиатор:

        «Судя по тому,что проект Красная линия насобирал аж 300 рублей на своем сайте — он вряд ли является высокодоходным.» опять же неверная информация — деньги собирались под конкретные нужды и они были собраны в нужном количестве и потрачены на проект. То что на счёте остатки в размере 300 рублей, говорит о том что проект не нуждается в них на настоящий момент. А о что проект «не успешен» в коммерческом плане, никто и не отрицает, он просто в принципе некоммерческий. Возьмите хоть жёлтую линию для велосипедистов которую нарисовала городская администрация. Кто то на ней зарабатывает ? Тем не менее при всей противоречивости позиции Чеботаевой и непримиримости Корлыхановой, договариваться стоит и в этом я с редакцией согласен. Только договариваться стоит конструктивно и признавая все свои прошлые ошибки. И кое-кто всё таки должен понять что в силу его характера ему могут пойти навстречу, но только в разумных пределах.

        • Интермонитор.ру:

          То что на счёте остатки в размере 300 рублей, говорит о том что проект не нуждается в них на настоящий момент.

          Мы показали скриншот. Он, простите, объективен. Там прямо сказано, что проект в поддержке нуждается и сегодня — написано «Поддержать проект».

          Размер фактически оказанной по этому призыву поддержки, на момент написания материала, также виден — «300 рублей собрано через Яндекс Деньги».

          Поддержка проекта

          Это объективная реальность, и мы ее показали. На наш взгляд, это косвенно отражает степень поддержки проекта людьми. Это не хорошо и не плохо, это вот так вот есть.

          С уважением,
          Алексей Самохин

        • Midural:

          То что на счёте остатки в размере 300 рублей, говорит о том что проект не нуждается в них на настоящий момент.

          Медиатор, зачем вы врете?
          На странице Красной Линии «О нас» под фотографиями русским по белому написано: » Для всех желающих помочь «Красной линии Екатеринбурга» материально: Яндекс-деньги:» И номер счета.
          http://www.peeep.us/fd8ba460

          • Медиатор:

            Ну зачем же так резко. Если проект нуждался в деньгах под конкретные цели, это не означает что он нуждается в деньгах прямо сейчас. Пожертвовать какую то сумму может любой желающий и также потребовать отчёта о том куда она была потрачена. Как всякая некоммерческая организация Красная линия тратит деньги только на реализацию своих целей и задач, и ни копейки не получает «прибыли», на которую так рассчитывают коммерческие туристические проекты.

          • Интермонитор.ру:

            некоммерческая организация Красная линия

            Подскажите, пожалуйста, полное название этой некоммерческой организации. Лучше всего — с ОГРН.

            С уважением,
            Алексей Самохин

        • Интермонитор.ру:

          договариваться стоит конструктивно и признавая все свои прошлые ошибки

          На мой взгляд, если сейчас начать разбирать «прошлые ошибки», да еще требовать от кого-нибудь что-то признавать, то получится большой скандал, который ни к чему хорошему не приведет.

          В то же время, горожанам и гостям города вряд ли интересны взаимные трения госпожи Чеботаевой и госпожи Корлыхановой. И даже кто из них в этих трениях больше виноват — не сильно интересно, т.к. обе дамы не особо медийно известны.
          Горожанам и гостям города нужен нормальный туристический маршрут. Именно ради этого, а вовсе не на потеху самолюбия части активистов «Красной Линии» уважаемые в городе люди озвучивали тексты.

          Поэтому лично я считаю, что на переговорах, если таковые состоятся, надо не заниматься воспоминаниями, а сосредоточиться на решении спорного, конфликтного вопроса. Исходя исключительно из интересов проекта и реалий юридического плана (как важной для проекта составляющей конфликта).

          Сделать это очень просто, на самом деле. Как правильно тут писали комментаторы, сторонам конфликта надо для себя, в первую очередь, определиться: они категорически нацелены «разводиться», или все же нет?

          И после осознания этого момента,сторонам надо будет либо найти точки соприкосновения, либо признать что точек соприкосновения нет — и отправляться в суд.

          Но только, в случае суда, будет уже поздно и бессмысленно рассуждать об эмоциональном компоненте всей этой истории, а также об этике, порядочности и прочих компонентах, которые имеют важное значение в жизни и крайне незначительное — в суде.

          Потому что суд будет рассматривать документы, назначать экспертизы и выносить решение, главным образом, на основании этих данных, а не воспоминаний трехлетней или даже годичной давности — особенно если эти воспоминания будут документам противоречить. А решение суда потом придется исполнять, даже если оно не нравится.

          Вот поэтому редакция Интермонитора и считает, что переговоры полезнее судебного процесса. Если обе стороны придут к тому же выводу и если смогут справиться с эмоциями ради дела — будет очень хорошо.

          С уважением,
          Филипп Юдин

          • Медиатор:

            «они категорически нацелены «разводиться», или все же нет?»
            Собственно никто и не был добровольно женат. Контакты были только для того чтобы избежать скандалов. А нынешняя попытка «свадьбы» это вообще откровенный шантаж.

            «особенно если эти воспоминания будут документам противоречить. А решение суда потом придется исполнять, даже если оно не нравится.»

            Не знаю на чьих воспоминаниях будет построен иск. А решение суда извините к «свадьбе» не приведёт, и даже делить имущество будет не с кем «невеста так сказать ищет жениха, а его пока де юре не существует». Суд может сказать только одно запретить и взыскать. И проект лишится аудиогида, Чеботаева получит денег и скандальную репутацию, из за скандала проект закроется и её путеводители никому не будут нужны. Линию никто не будет красить, если Чеботаева сама не захочет этого делать. Только репутация у проекта будет уже не та.

          • Интермонитор.ру:

            а его пока де юре не существует».

            Вы говорили в предыдущем комментарии о существовании некоммерческой организации Красная Линия. Теперь вы говорите о том, что такой организации не существует?

            Суд может сказать только одно запретить и взыскать. И проект лишится аудиогида,

            А почему лишится? Активисты Красной Линии не в состоянии написать новые тексты и заново сделать озвучивание?
            А когда активисты Красной Линии ругались с владельцем текстов — они почему не подумали об этом? Вы не находите странным, что люди берутся за проект, но при этом ведут себя так, будто находятся на кухне в коммунальной квартире?

            Чеботаева получит денег и скандальную репутацию, из за скандала проект закроется и её путеводители никому не будут нужны. Линию никто не будет красить, если Чеботаева сама не захочет этого делать. Только репутация у проекта будет уже не та.

            Вы знаете, а вот я бы не был столь категоричен. Считая, что вариант какой-то минимальной дружбы возможен, я тем не менее думаю, что репутация у Чеботаевой будет, в случае суда, довольно неплохая. Очень даже неплохая. Возможно, не в Ваших глазах, но в глазах многих людей — точно.

            У нее в таком случае будет репутация человека, который, увидев людей, неспособных ни зарегистрировать некоммерческую организацию, ни поддерживать долгосрочные отношения с партнерами, пошла и сделала конкретное, причем полезное, дело. И даже попыталась долгое время поддерживать партнеров, которые из всех сил этому противились.
            А потом, увидев, что это бесполезно, но бывшие партнеры почему-то не идут и не делают самостоятельно того, что должны — решила вопрос цивилизованным путем — обратившись в суд.

            Видите ли, вот Вы на мораль давите — причем в Вашем ее понимании. В вот Билайну за Вас отдуваться, получается, придется? И деньги проект осваивает, но юрлицо не регистрирует? Почему?
            Почему так получается, что те, кто берут деньги и осваивают их, по сути, нелегально (без регистрации и установленной законом отчетности), подставляют партнера — уважаемую компанию — якобы порядочные и хорошие, а человек, который сделал все так, как это по закону положено — якобы непорядочный и плохой? У Вас, на мой взгляд, странная логика.

            Ну а Путеводитель от скандала только выиграть может. Это даже не сомневайтесь. Людям все равно кто с кем поругался, им нормальный путеводитель нужен. А он нормальный у Чеботаевой с Зайцевой.

            Про покраску линии Вы тоже загнули. Если Вы бросите проект (а после решения суда это может так случиться) — вас просто заменят. Люди, не способные правильно работать, заменяются обычно довольно легко. На способных работать правильно.
            Поэтому Вы бы лучше — как мне кажется — поменьше между собой ругались, и побольше сотрудничали. Толку было бы намного больше.

            С уважением,
            Алексей Самохин

  • Андрей:

    С таким же успехом можно было самому издать Библию со своими дополнениями и комментариями, указаниями на секты которые её текстами также руководствуются и рекламой близ лежащих к храмам питейных заведений. Получить доход. Ничего не пожертвовать нищим возле церкви.

    Некорректный пример. Секты сами участвовали в создании этой Библии и разговоры шли о сотрудничестве с этими сектами. Это меняет дело, кмк.

    Сейчас видимо нужно или возвращаться к первоначальным договоренностям (требует поставить пару упоминаний и написать десяток фамилий), или переписывать тексты «Красной Линии» и переозвучивать ролики. Может еще и со штрафом.

    Про нищих возле помещения секты может и можно разговаривать, но для этого нужно, как минимум, сесть за стол переговоров, а не расплеваться. Ну и вопрос — нищим подают после того как затраты отобьют или до он тоже наверное важный хоть и вторичный.

    • Медиатор:

      Видимо вложения уже отбили «Затем эта книга продается в магазинах и киосках. За счет этого не только компенсируются вложения, но и полученные деньги вкладываются в развитие проекта по продвижению Урала.»

      • Интермонитор.ру:

        Видимо вложения уже отбили «Затем эта книга продается в магазинах и киосках. За счет этого не только компенсируются вложения, но и полученные деньги вкладываются в развитие проекта по продвижению Урала.»

        На самом деле, эта фраза означает, каковы были планы на момент выпуска Путеводителя госпожой Чеботаевой. Возможно, она у меня получилась не самой удачной стилистически и допускает двойное толкование.

        Отбились ли вложения — нам неизвестно. Но наверняка это известно госпоже Чеботаевой. Если отбились — тем, на наш взгляд, лучше, т.к. это позволяет разговаривать о финансовом участии авторов Путеводителя в «Красной Линии». При продолжении сотрудничества, разумеется.

        С уважением,
        Алексей Самохин

  • Три Кольца:

    **»Сейчас видимо нужно или возвращаться к первоначальным договоренностям (требует поставить пару упоминаний и написать десяток фамилий), или переписывать тексты «Красной Линии» и переозвучивать ролики. Может еще и со штрафом.»**

    +1
    Или продолжать, по минимуму, начатое в прошлом сотрудничество, или полностью расходиться.
    Любой человек может сделать хоть сто красных, зеленых или фиолетовых линий. Администрация города завтра может поддержать другой проект — хоть Корлыхановой хоть Сидоровой. Может и свой создать. Но тексты не могут быть у двух суверенных проектов одинаковыми. Тем более когда авторские права на них закреплены.

    • Интермонитор.ру:

      Любой человек может сделать хоть сто красных, зеленых или фиолетовых линий. Администрация города завтра может поддержать другой проект — хоть Корлыхановой хоть Сидоровой. Может и свой создать.

      Наверное, может. Вряд ли кто-то может утверждать, что тот или иной человек самым наилучшим образом ведет дела какого-либо проекта.

      Или продолжать, по минимуму, начатое в прошлом сотрудничество, или полностью расходиться.

      Из разговора с госпожой Чеботаевой, у меня сложилось впечатление, что она именно этой точки зрения и придерживается. Т.е., что ее устраивает любой вариант — хоть возврата к дружбе с проектом, хоть полного разрыва с ним. Правда, как мне показалось, предпочтение она склонна отдать дружбе. Но не настаивает на ней, если госпожа Корлыханова в этом не заинтересована.

      С уважением,
      Алексей Самохин

  • Electra:

    У людей могут быть разные представления о развитии проекта. Действительно, пусть или разойдутся совсем по закону или сотрудничают по взаимной договоренности.

    ///Получить доход. Ничего не пожертвовать нищим возле церкви. И требовать чтобы священники во всех церквях поминали тебя как знатного благотворителя и рекламировали именно твою Библию///

    Как-то не похоже на это:

    ///Путеводитель: она вкладывает собственные деньги, привлекает, по возможности, средства коммерческих структур///

    ///Марина Чеботаева, будучи бизнесменом и человеком практичным, убеждена в том, что любой проект будет стабилен, если люди получают вознаграждение за работу в проекте///

    И не о благотворительности Чеботарева говорит, а об информации о существовании тех же самых текстов в книге:

    ///Марина Чеботаева готова предоставить все тексты для аудиогида по «Красной Линии» бесплатно, но считает справедливым, если на сайте проекта «Красная Линия» появится информация о том, что есть уже изданный на двух языках путеводитель,///

    ///согласится ли Марина Чеботаева на то, чтобы все или большая часть материалов из изданного ею Путеводителя по центру Екатеринбурга попала на сайт «Красной Линии» бесплатно (если такое предложение ей поступит), Марина Валерьевна без колебаний сказала: «Конечно, да».///

  • Спец:

    Или продолжать, по минимуму, начатое в прошлом сотрудничество, или полностью расходиться.

    Логично. Если дружба — то взаимная если развод — то с разделом имущества. А хотеть, чтобы тебе оставили имущество по дружбе, но ничего не хотеть дать взамен это игра в одни ворота. Так не бывает.

    • Медиатор:

      «А хотеть, чтобы тебе оставили имущество по дружбе, но ничего не хотеть дать взамен это игра в одни ворота. Так не бывает.» Поверьте мне бывает. В некоммерческих проектах — где всё делается не для себя, а для других людей. Где и спонсоры есть и даже меценаты и люди из актива, которые свои личные деньги и своё личное время отдают в проект. И поверьте мне на ТВ и в иные СМИ не лезут для собственной популярности, а только ради проекта. А если Вы такой продуманный коммерсант, то добро пожаловать в проведение платных «эротических» экскурсий, платных «ночных дозоров», платных «ганиных ям». А проект Красная линия тем и ценен, что ни на ком не наживается.

      • Интермонитор.ру:

        Скажите, уважаемый медиатор, а кто Вы? По профессии хотя бы, не по имени. Почему выбрали такой ник? Насколько мне известно, медиация — это отдельная специальность. Довольно непростая. Ей учатся отдельно, вроде даже. Вы учились медиации?

        С уважением,
        Алексей Самохин

  • Сергей:

    С интересом прочел. Если Корлыханова из-за своих амбиций пустит коту под хвост работу мрогих уважаемых людей (переозвучка, замена текстов и т.п.) — гнать ее надо из проекта. Билайн она уже «подставила». Это не руководитель, а как максимум креативный директор. И то нужно тщательно разобраться насколько удачный.

    Городу нужно брать дело в свои руки — толку было бы намного больше. А то волонтеры и особенно волонтерки любят базар и выяснение отношений в базарном стиле в ущерб делу.

  • Сергей:

    Медиатор:
    /Чеботаева никогда в актив группы не входила и ни разу с активом не встречалась лично/

    Интермонитор.ру:
    /мы нашли запись в Фейсбуке, из которой прямо следует, что Путеводитель, изданный Чеботаевой, презентовался на ИННОПРОМе в 2012 году, и в этой презентации участвовали, помимо госпожи Чеботаевой,также господа Калаев, Корлыханова, Зайцева. И не просто в зрительном зале сидели, как видите/

    Медиатор, вы жжоте ))) Корлыханова, Калаев и Зайцева умудрились не встретиться с Чеботаевой на совместной презентации? )))
    Кстати, спрошу. Медиатор, а кто платил за право сделать на ИННОПРОМе презентацию, где пиарились руководители Красной Линии?

    • Медиатор:

      «Кстати, спрошу. Медиатор, а кто платил за право сделать на ИННОПРОМе презентацию, где пиарились руководители Красной Линии?» Во первых пиарился проект, а не руководители. Во вторых — вопрос к господину Тушину, который во благо города, а не чьих то коммерческих интересов предоставил городской стенд на Иннопроме бесплатно.

  • Медиатор:

    «/Чеботаева никогда в актив группы не входила и ни разу с активом не встречалась лично/

    Интермонитор.ру:
    /мы нашли запись в Фейсбуке, из которой прямо следует, что Путеводитель, изданный Чеботаевой, презентовался на ИННОПРОМе в 2012 году, и в этой презентации участвовали, помимо госпожи Чеботаевой,также господа Калаев, Корлыханова, Зайцева. И не просто в зрительном зале сидели, как видите/

    Медиатор, вы жжоте ))) Корлыханова, Калаев и Зайцева умудрились не встретиться с Чеботаевой на совместной презентации? )))» Встреча на презентации своего путеводителя устроенная Чеботаевой на своём собственном стенде (игнорируя стенд Красной Линии)и приглашение туда инициатора проекта, автора текстов которого она купила и запретила об этом говорить, и руководителя Красной Линии — не говорить о встрече с активом проекта который значительно обширнее. Ни одно действие по КЛЕ, за исключением самостоятельного издания собственного путеводителя, Чеботаевой с активом не обсуждалось и не на одной еженедельной встрече она не участвовала.

    • Сергей:

      Момент истины. Прозаседавшиеся наконец сказали правду.

      Вооот! Вот тут, Медиатор, собака и порылась.

      В заседаниях, значит, Чеботаева не участвовала? Чаёк с «активом» не пила? Ну-ну…

      Вы стихотворение Маяковского «Прозаседавшиеся» читали? Освежите в памяти.

      Что вы там еженедельно (!) делали? У вас дел на еженедельно есть? Покажите!
      В году 52 недели. По-ка-жи-те, что у вас в этом периоде делалось, кроме заседаний? Где реальные дела в количестве 156 штук, каждое из которых требует отдельного заседания?

      Чеботаевва, по прочитанному судя, книги издает и Красную Линию в них пиарит. Реальное дело делает.
      А вы, так называемый «актив», вместо того, чтобы собрать всех заинтересованных лиц под крылом проекта и сотрудничать, как это делал Калаев, разгоняете их. Да еще и по глупому критерию «еженедельных заседаний».

      И критиковать вас за ваше ретроградство видите ли нельзя! Ну надо же, какие вы неприкосновенные. Чего вдруг?
      Вы типа сами себя что ли оценивать и контролировать решили? ППЦ.

      Да кто вам сказал, что вы с вашим замшелым подходом адекватно управляете этим проектом? Реально — гнать надо таких «управленцев». Чеботаева не претендует на проект, но в Городе должно хватать разумных людей, умеющих по-настоящему рулить проектами. Хоть в свободное время. Без пустых «еженедельных заседаний», а по делу.

      А то получается, что горстка самоназванных «активистов», как собаки на сене уселись, «заседания» еженедельно (!) проводят, собой любуются а дело страдает?

      И это что у вас за базар про «купленного автора»? Вы и автора лишить права распоряжаться ее имуществом хотите?

      Берега, господа-товарищи, вы потеряли, вот что я вам скажу. Вас надо в них возвращать жестко. И лучше с судебным приставом — чтобы вы перестали чушь нести и научились законы соблюдать. Или хотя бы научились о них думать. Взялись играть в серьезные проекты, а ведете себя хуже детсадовцев. И еще ноете, на жалость давите. А что вас жалеть? Вы не адекватны ни проекту, ни сегодняшнему дню.

      Считаю, что горе-«активистов» Красной линии надо от управления отстранить, а горадминистрации взять туристический маршрут под свою опеку. А этим «активистам», любителям собраний максимум что можно дать — право совещательного голоса. Максимум! А лучше ограничиться ведром красной краски и кисточкой.

      • Gosha:

        горе-»активистов» Красной линии надо от управления отстранить, а горадминистрации взять туристический маршрут под свою опеку. А этим «активистам», любителям собраний максимум что можно дать — право совещательного голоса. Максимум! А лучше ограничиться ведром красной краски и кисточкой.

        +100
        Нормальный руководитель проекту нужен.

        • Вадим Анатольевич:

          Сергей и Гоша, милости просим со своими инициативами по руководству Красной линией и финансированием её из бюджета города подойдите на приём к зам.главы города Тушину. Именно из Ваших кандидатур и будет сделан отбор и положена хорошая зарплата. Три года депутаты правда денег на это не давали, но сейчас после Ваших инициатив обязательно дадут. И линию дорисуют как того хочет Чеботаева и Ельцин Центр — обязательно. Ждём с радостью.

          • Коммисар:

            Три года депутаты правда денег на это не давали, но сейчас после Ваших инициатив обязательно дадут. И линию дорисуют как того хочет Чеботаева и Ельцин Центр — обязательно.

            Можно с этого места подробнее?

            Это что за паразитизм? С какого перепугу город вам денег давать должен? Вы их или заработайте или с народа собирайте. А на налоги населения рот открывать не надо.

            Вы туристов или сирот-инвалидом по Красной Линии водить намерены? Туристы так развлекаются, они за развлечения могут заплатить. За кофе в кофейне платят, за посещение кинотеатра платят, за услуги гида в дргом городе тоже платят. А инвалидам можно дать льготы. Работать надо и самоокупаться, господа. Толькo вы этого не понимаете, а значит и не умеете.

            Вы действительно несостоятельны, господа. Вы провалили проект. Он не развивается, а вы сами погрязли в распрях и заседаниях. Еще и денег клянчите — и то безуспешно.

          • Стас:

            >Три года депутаты правда денег на это не давали, но сейчас после Ваших инициатив обязательно дадут. И линию дорисуют как того хочет Чеботаева и Ельцин Центр — обязательно.<

            Ваши товарищи до сих пор рассказывали, что у проекта денег хватает. Вы говорите, что не хватает?

            У вас не только Чеботаева, но и Ельцин Центр тоже плохой??? Вы себя в осажденной крепости, наверное, ощущаете? Все вокруг злобные буратины, а вы такие все в белом непризнанные гении? :)

    • Айфоня:

      Медиатор, вы почему такой лживый?

      «и одно действие по КЛЕ, за исключением самостоятельного издания собственного путеводителя, Чеботаевой с активом не обсуждалось»

      А как тогда путеводители Чеботаевой-Зайцевой выдавались в качестве приза за квест по красной линии?

      Может быть уже хватит врать и пора начать говорить правду? Или вы не лживый, а это Корлыханова вам врет, а вы простым передастом работаете?

  • Медиатор:

    Жаль прекращать разговор, но считаю что здесь одни односторонние нападки на актив КЛЕ и оправдание «коммерческой» жилки госпожи Чеботаевой (и это в некоммерческом проекте). Если бы все благотворительные проекты заботились о своём личном доходе, то я бы лично никогда не пожертвовал им ни копейки денег. Думаю и остальным участникам дискуссии стоит подождать итогов переговоров между конфликтующими сторонами и не порождать своими комментариями излишнюю напряжённость. Рассчитываю что конфликт разрешится в пользу горожан и гостей города. Желательно без финансовых потерь у спонсоров. А в лице Чеботаевой КЛЕ приобретёт безкорыстного партнёра.

    • Интермонитор.ру:

      Уважаемый Медиатор,

      Позвольте напомнить Вам, что ни один Ваш комментарий не был здесь заблокирован.

      Кроме того, позвольте напомнить Вам, что статья, в комментариях к которой Вы совершенно невозбранно общаетесь, не является чьим-либо оправданием или обвинением.
      Как написано в начале статьи, есть три точки зрения:

      1. Юридическая точка зрения — она представлена документом адвоката Загайнова, направленным в компанию «Билайн». Мы опубликовали ее первой, т.к. она первой попала в наше распоряжение.

      2. Точка зрения Оксаны Корлыхановой — она представлена в материале Ура.ру и, на наш взгляд, нет никакого смысла дублировать качественно сделанную работу коллег.

      3. Точка зрения Марины Чеботаевой — представленная здесь, т.к. коллеги из Ура.ру не смогли получить комментарий госпожи Чеботаевой, а нам удалось это сделать.

      Позвольте Вам также напомнить, что Вы несколько раз здесь были замечены в несоответствии Ваших утверждений объективно проверяемым данным. Это не упрек, но факт.

      Ну и несколько слов по остальному тексту.
      По моему личному мнению, умение зарабатывать деньги не является пороком, а, возможно, даже наоборот — является положительным качеством. Лично мне известно, что благотворительные фонды вполне сочетают поборы со спонсоров с продажей всяких маек-кружек и никого это в нормальных странах не смущает.
      Но наверняка в этом вопросе могут быть разные походы.

      В чем с Вами, бесспорно, можно согласиться — это вот в этом: «Рассчитываю что конфликт разрешится в пользу горожан и гостей города. Желательно без финансовых потерь у спонсоров. А в лице Чеботаевой КЛЕ приобретёт безкорыстного партнёра».

      Мы ровно то же самое написали в своем материале. Более того — мы подробно расспросили госпожу Чеботаеву о том, на что она, по ее мнению, согласилась бы в данном случае, если не «разводиться с разделом имущества», а сотрудничать.

      Надеемся, что наши материалы поспособствуют взаимопониманию сторон конфликта. Ибо пока что стороны, на наш взгляд, так увлеклись своими «разборками», что уже проект может пострадать. Причем, похоже, на ровном месте.

      C уважением,
      Филипп Юдин

Оставить комментарий!

Добавить свой комментарий ниже, или Архив с вашего собственного сайта. Вы также можете Comments Feed через RSS.

Будьте вежливы. Держите его в чистоте. Оставайтесь на тему. Не спам.

Вы можете использовать эти теги:

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong> 

Это Gravatar поддержкой сайта. Чтобы получить свой собственный глобально признанных-аватара, пожалуйста, зарегистрируйтесь на Gravatar.